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林毅夫 (北京大學(xué)國家發(fā)展研究院名譽(yù)院長)

以中華民族的復(fù)興為己任

剛度過63歲生日，時(shí)光在林毅夫臉上似乎沒留下什么痕跡。

他的助理拿出一張他20年前的老照片，和現(xiàn)在比幾乎沒有變化。

他是目前中國在世界最有影響的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，首位來自發(fā)展中國家的世界銀行[微博]首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

他的言論和建議總是很有前瞻性，關(guān)于國企改革、金融改革、建設(shè)新農(nóng)村等很多觀點(diǎn)均早于政府政策，最后成為政策的一部分。他也是參與國家政策制定討論最多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，領(lǐng)銜“十三五”規(guī)劃專家委員會(huì)核心成員，被稱為“國之智囊”。

這次面對(duì)新京報(bào)記者，林毅夫破例，沒有“言必談經(jīng)濟(jì)”。

他說出了這么多年自己身上的變化，他的家國情懷，和當(dāng)年的初心。

游到對(duì)岸去，這關(guān)乎夢想

新京報(bào)：你剛過了63歲生日，在這個(gè)人生節(jié)點(diǎn)上回首從前的經(jīng)歷，你的初心是什么？

林毅夫：追求民族的偉大復(fù)興，這是我的初心。我自小對(duì)中國近代史感興趣，知道這也是自鴉片戰(zhàn)爭以來歷代知識(shí)分子的追求。前面幾代知識(shí)分子為了民族復(fù)興做出了很大的努力和貢獻(xiàn)，但不幸的是，我們與發(fā)達(dá)國家的差距越來越大，只有到我們這一代，中華民族的偉大復(fù)興才不再是一個(gè)遙不可及的夢。用習(xí)主席的話講，我們現(xiàn)在是在最接近中華民族偉大復(fù)興的時(shí)刻，所以我們這代人是幸運(yùn)的。

新京報(bào)：把時(shí)間拉回到36年前，1979年5月16日，27歲的你在那個(gè)晚上做出一個(gè)抉擇，從金門游到對(duì)岸大陸，當(dāng)時(shí)出于什么考慮？

林毅夫：這與我的夢想和初心有關(guān)。

新京報(bào)：你認(rèn)為在大陸更能實(shí)現(xiàn)自己的夢想？

林毅夫：我從小比較喜歡看書、思考，越來越清晰地認(rèn)識(shí)到中華民族復(fù)興的希望在大陸，臺(tái)灣發(fā)展好了，并不能帶動(dòng)整個(gè)大陸的發(fā)展，但我認(rèn)為，大陸的發(fā)展能最終實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，也能帶動(dòng)臺(tái)灣的發(fā)展。我要是留在臺(tái)灣的話，不能直接為這個(gè)目標(biāo)做貢獻(xiàn)，即使個(gè)人能有成就，也有違初心。

新京報(bào)：你怎么去理解兩岸發(fā)展和民族復(fù)興的關(guān)系？

林毅夫：整個(gè)民族的復(fù)興必須是所有中國人的復(fù)興。兩岸之間合則兩利，分則兩害。兩岸的統(tǒng)一有利于中華民族的復(fù)興，中華民族的復(fù)興也會(huì)為臺(tái)灣同胞的發(fā)展提供更為廣闊的空間和舞臺(tái)。

“說我是‘官方經(jīng)濟(jì)學(xué)家’不準(zhǔn)確”

新京報(bào)：初到大陸時(shí)，會(huì)有很多不適應(yīng)嗎？

林毅夫：到了一個(gè)完全陌生的地方，一個(gè)難以抉擇的是工作還是繼續(xù)讀書。我思考的是怎么真正為這個(gè)社會(huì)做貢獻(xiàn)，覺得我要對(duì)大陸做貢獻(xiàn)的話，那我必須了解大陸的社會(huì)、體制，所以決定先讀書。選擇了社會(huì)主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。

新京報(bào)：2012年從世行回來，你提出“中國在2008年以后的20年里仍然有每年增長8%的潛力”，在外界看來，你一直對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景非常樂觀，這種樂觀源自哪里？

林毅夫：我不是樂觀而是客觀的，因?yàn)榇蠹叶纪Ρ^的，我就相對(duì)樂觀了。

我對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的未來是客觀分析來的。首先，我認(rèn)為中國仍然有8%的增長潛力，從人均GDP來看，中國和發(fā)達(dá)國家的差距還很大，差距就是發(fā)展的空間。其次，我說的是增長潛力，最終能實(shí)現(xiàn)多高的發(fā)展，還取決于內(nèi)部和外部的條件，潛力是有的，能不能實(shí)現(xiàn)這個(gè)潛力，要看內(nèi)外部客觀的條件，和主觀的努力。

新京報(bào)：你已被公認(rèn)為國家戰(zhàn)略藍(lán)圖背后的核心智囊，如何平衡學(xué)者和政府智囊的角色？

林毅夫：這兩者對(duì)我來講一點(diǎn)都不矛盾，因?yàn)槲已芯康氖乾F(xiàn)實(shí)問題，理論來自于實(shí)踐，我一直研究的是我國改革開放過程中出現(xiàn)的實(shí)際現(xiàn)象是什么，了解這個(gè)現(xiàn)象背后的原因是什么。把這個(gè)理解用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼Z言寫出來就是學(xué)術(shù)論文，用大家能懂的語言來寫并加上改進(jìn)意見，就是政策建議，對(duì)我來講做的就是同一件事，無非就是用哪種語言來表述。

新京報(bào)：你“有為政府”的主張以及對(duì)中國經(jīng)濟(jì)增長潛力的判斷，令某些人把你看成“官方經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，質(zhì)疑你“缺少知識(shí)分子的批判精神”。

林毅夫：我其實(shí)不太在乎別人的評(píng)價(jià)，我不是不批判，我一直在談問題呀，談問題怎么能不批判呢，但我不是為了批判而批判，我并不認(rèn)為知識(shí)分子就應(yīng)該反政府。一個(gè)完全思想解放的人，是沒有預(yù)設(shè)立場的。

第二，說我是“官方經(jīng)濟(jì)學(xué)家”不準(zhǔn)確，我很少去為政府解釋、辯護(hù)，我經(jīng)常是建議該怎么做，通常我的建議都早于政府的政策一兩年或更長，包括國企改革、金融改革、新農(nóng)村建設(shè)、以消除增長瓶頸的投資作為反周期的舉措等，我不敢說政府是按照我的建議去做的，但大方向上是一致的。我基本不去解釋政府的政策是什么，我只是去發(fā)現(xiàn)中國正遇到什么問題，并思考這些問題應(yīng)該怎么解決。

我留給世行的是“反思”

新京報(bào)：2008年至2012年，你擔(dān)任世界銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家和高級(jí)副行長，這是發(fā)展中國家的學(xué)者首度擔(dān)任這一重要職位，你怎么看待它帶來的意義和影響？

林毅夫：我能到世行當(dāng)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，這是“水漲船高”，是因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)發(fā)展的成功贏得了世界的尊重。世行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家是經(jīng)濟(jì)學(xué)界最有地位和影響力的職位，這一職位自1944年世行成立以來一直由發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)學(xué)家擔(dān)任，我是首位來自發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。此前，我一直以中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展為切入點(diǎn)來研究發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，到了世行后，有一個(gè)更高的平臺(tái)去了解其他發(fā)展中國家、轉(zhuǎn)型國家的經(jīng)驗(yàn)。

新京報(bào)：在世界銀行任職期間，最大的感悟是什么？

林毅夫：最大的感悟是：每個(gè)發(fā)展中國家都與中國有共同的夢想，都希望國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，繁榮，早日實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，從而獲得國際尊重。然而嚴(yán)峻的事實(shí)擺在面前，在世界銀行和許多其他國際發(fā)展機(jī)構(gòu)的幫助下，發(fā)展中國家減少貧困、實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的任務(wù)并沒有很好地完成，除了少數(shù)幾個(gè)國家外，絕大多數(shù)發(fā)展中國家一直擺脫不了低收入陷阱或中等收入陷阱，從二次大戰(zhàn)結(jié)束以來，扣除掉中國改革開放以后減少的6億多貧困人口外，世界的貧困人口不僅沒有減少而且還在增加。

新京報(bào)：你給世界銀行留下些什么，又給中國帶回來什么？

林毅夫：我留給世行最大的是反思吧。跟我一起工作的人，絕大多數(shù)畢業(yè)于世界名牌大學(xué)，受過很好的訓(xùn)練，但是他們推行的那一套主流理論在治理貧困上都收效甚微。我認(rèn)為他們應(yīng)該反思，經(jīng)過60多年了，你為何不成功，失敗在什么地方，為何少數(shù)國家和地區(qū)推行與主流經(jīng)濟(jì)政策相反的政策能夠取得成功，而那些推行主流經(jīng)濟(jì)政策的國家卻失敗了。

不能把“南南學(xué)院”辦成哈佛大學(xué)

新京報(bào)：9月26日，聯(lián)合國[微博]發(fā)展峰會(huì)上，習(xí)近平主席宣布成立南南合作與發(fā)展學(xué)院，“各國要根據(jù)自己的稟賦特點(diǎn)，制定適合本國國情的發(fā)展戰(zhàn)略”，它將落戶由你擔(dān)任名譽(yù)院長的北大[微博]國家發(fā)展研究院，成為中國國際大戰(zhàn)略中的重要一環(huán)。對(duì)于籌辦該學(xué)院，你有何想法和規(guī)劃？

林毅夫：南南合作與發(fā)展研究院有相當(dāng)大一部分責(zé)任是對(duì)其他發(fā)展中國家的培訓(xùn)，我認(rèn)為很重要的一點(diǎn)就是不能把南南合作與發(fā)展研究院辦成跟哈佛大學(xué)的肯尼迪學(xué)院一樣。不管是哈佛還是牛津，它們都給發(fā)展中國家提供培訓(xùn)項(xiàng)目，但是它們基本上是以發(fā)達(dá)國家的理論和經(jīng)驗(yàn)作為參照系來設(shè)計(jì)培訓(xùn)課程。

新京報(bào)：按照規(guī)劃，這個(gè)學(xué)院將會(huì)培養(yǎng)大量的國家發(fā)展人才，乃至政治領(lǐng)袖。那么我們辦這個(gè)學(xué)院的特色在哪里？

林毅夫：不能照搬西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，我們要把南南合作與發(fā)展學(xué)院辦出特色來，就要提出一個(gè)新的理論作為發(fā)展中國家發(fā)展政策的參考。這個(gè)理論要總結(jié)中國和其他發(fā)展中國家的成功經(jīng)驗(yàn)和失敗教訓(xùn)，為廣大發(fā)展中國家提供理論參照，我的新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論正在往這方面努力，我也正在親自參與這個(gè)學(xué)院的規(guī)劃、籌備工作。

新京報(bào)：你認(rèn)為有一個(gè)適合發(fā)展中國家的“中國模式”嗎？

林毅夫：我并不主張“中國模式”，模式意味著有一種放之四海皆準(zhǔn)的政策。我更重視成功背后的道理，中國和其他少數(shù)取得成功的發(fā)展中國家能取得成功，原因是什么？失敗的發(fā)展中國家失敗的原因又是什么？

一般講，理論的適用性取決于條件的相似性，我們作為發(fā)展中國家和轉(zhuǎn)型中國家，與其他發(fā)展中國家與轉(zhuǎn)型中國家的條件會(huì)比較接近，所以這個(gè)理論對(duì)其他發(fā)展中國家來說參照意義就會(huì)比較大。

如果這一理論成功適用于發(fā)展中國家，表明中國的發(fā)展理念、發(fā)展道路是正確的，這也可以加強(qiáng)我們的“三個(gè)自信”：道路自信、理論自信、制度自信。

希望年輕人能以天下為己任

新京報(bào)：在你的一生中，你遇到的最艱難的時(shí)刻是什么？

林毅夫：最艱難的時(shí)刻是決定來不來。在臺(tái)灣，我也算是比較出色的年輕人，要放棄在臺(tái)灣這些已有的成就和榮譽(yù)，遠(yuǎn)離親人，這是比較難的。我離開前沒有告訴家人，與他們分離是比較艱難的，所幸他們都比較諒解我。

到大陸后最艱難的時(shí)刻是父母晚年，我不能隨侍在側(cè)，過世時(shí)，因?yàn)樯矸輪栴}，不能回臺(tái)灣送父母親最后一程，這是我此生最大的遺憾。

新京報(bào)：你怎么看待家國情懷這件事？在你的家國情懷中，臺(tái)灣和大陸，對(duì)你分別意味著什么？

林毅夫：臺(tái)灣是生我的地方，養(yǎng)我的地方，我成長的地方，而大陸則承載了我作為知識(shí)分子所追求的夢想。兩岸是一家，本來我從臺(tái)灣來大陸，就像住在夏威夷的美國人回到美國本土工作，但是由于歷史悲劇，我只能采取特殊的方式走，導(dǎo)致不能回家。

新京報(bào)：你想回臺(tái)灣嗎？

林毅夫：我當(dāng)然想回去，給父母掃墓。我還是抱著樂觀態(tài)度的，兩岸一定會(huì)統(tǒng)一的，在我有生之年一定能回去。

新京報(bào)：你現(xiàn)在還給本科生上課嗎？你對(duì)國家和青年的期許是什么？

林毅夫：在北大還繼續(xù)教書，以天下為己任，這是中國知識(shí)分子最值得秉持的情懷，我也希望年輕人能夠以天下為己任，為國家和民族的復(fù)興盡一己之力。

對(duì)國家的期許，就是民族的復(fù)興，但我們希望中華民族的復(fù)興，就像習(xí)主席2013年在博鰲論壇上提出的“一花獨(dú)放不是春，百花齊放春滿園”。我們希望己立立人，己達(dá)達(dá)人，不僅中華民族能夠復(fù)興富強(qiáng)，也能帶動(dòng)其他發(fā)展中國家實(shí)現(xiàn)他們的國家和民族復(fù)興的夢想。

同題問答

1 新京報(bào)：你的理想是什么？目前實(shí)現(xiàn)得怎么樣了？

林毅夫：希望看到民族復(fù)興，為民族復(fù)興做點(diǎn)事。我比較幸運(yùn)，在自己努力的過程中，看到追求的目標(biāo)逐漸在實(shí)現(xiàn)，我們是最接近民族復(fù)興的時(shí)刻。

2 新京報(bào)：你覺得在事業(yè)上，最值得珍惜的是什么？

林毅夫：這個(gè)時(shí)代給我們的機(jī)遇，確實(shí)能把自己的事業(yè)和國家的發(fā)展聯(lián)系在一起的機(jī)遇。

3 新京報(bào)：你的座右銘是什么？

林毅夫：年輕時(shí)比較崇拜開鑿都江堰的李冰，做一番事業(yè)，能夠有長遠(yuǎn)的影響；現(xiàn)在我比較佩服王陽明，他提出的“知為行之始，行為知之成”是我的座右銘。

4 新京報(bào)：如果用一個(gè)詞或者一句話來形容你的心境，你會(huì)選什么？

林毅夫：胡適說過的一句話：做了過河的卒子，只有拼命向前。

新京報(bào)記者 蕭輝 北京報(bào)道

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